Grenoble passe à 30 km/h

[40 millions d'automobilistes]

Les maires de 42 communes de Grenoble-Alpes Métropole ont pris la décision d’abaisser la vitesse maximale autorisée des véhicules à 30 km/h, à l'image de ville de Paris.

Qu'en pensez-vous ?

[ARNAUD]

Je l'ai déjà dit je suis contre le 30 km/h généralisé dans les agglomérations, mais s'il y avait des possibilités de contournement fluides ce qui n'est pas le cas à Grenoble, après tout je ne verrais pas d'inconvénient, car avec les zones commerciales en périphérie les villes on peut s’en passer. Ainsi à terme il n’y aura plus de commerce en ville et les vélos seraient tranquilles pour se rendre à nulle part.

[Brogniart Jean françois]

C'est tout à fait exact, a Saint Nazaire Loire Atlantique, parking payant partout en centre ville depuis plusieurs années il y a beaucoup de places libres partout depuis, les commerces ferment les uns après les autres, les cafés aussi, mais bientôt ils fermerons presque tous grace a nos héros

[Autovelo]

Je crains que face aux centres commerciaux Océanis, de Trignac et de l'Immaculée qui cernent Saint-Nazaire (68 000 habitants) le stationnement gratuit ne changerait malheureusement rien à la fréquentation des commerces du centre-ville...

[Brogniart Jean françois]

Je connais bien ces centres commerciaux n'ont pas pratiquement pas changés depuis les parkings payants du centre ville de Saint Nazaire, plus rien a voir avec le Saint Nazaire vivant et convivial d'il y a 7 - 8 ans
J'aime bien votre avatar; vous avez était particulièrement comblé aujourd'hui, bonne soirée

[Baptiste Anvel]

C'est vrai qu'il paraît que les parkings souterrains sont pas mal vides dans les grandes villes, à cause du prix exhorbitant. Ceux de Chambéry sont utilisables pour les cyclistes, mais bon c'est pas forcément intéressant (se taper une descente pour remonter en vélo c'est pas forcément l'idéal, et à Chambéry le problème, c'est la flotte qui stagne un peu partout dans les souterrains)

[Baptiste Anvel]

C'est un point de vue qui se défend, en ce qui concerne les commerces en centre-ville, mais je ne pense pas que ce sera le cas.
En ville on voit souvent des commerces de proximité (épiceries..) qui s'adressent, comme leur nom l'indique aux résidents des quartiers dans lesquels ils sont implantés.
Et pour les autres commerces existants en centre-ville, il s'agit souvent soit de commerces de luxe (fnacs,...), soit de commerces spécialisés (vieux campeur,...)

Ce qu'on voit en banlieue, c'est des grandes surfaces, et des commerces plutôt discount.
Du coup ça m'étonnerait que les commerces en ville disparaissent, même si on venait à ne plus accéder en ville en voiture.

[Lapounk]

A la longue si le centre-ville n'est plus accessible en voiture les commerces en pâtiront quand même car il y aura moins de fréquentation donc moins de CA alors ça se traduira soit par le licenciement d'employés soit de la fermeture de certains commerces...

[Autovelo]

On s'éloigne du débat initial mais pas tant que ça. Chez beaucoup d'élus, très à l'écoute des commerçants, on entend souvent cet argument : si on ne fait pas plus de place à la voiture les clients ne viendront plus et les commerces fermeront. C'est le fameux "no parking, no business" des années 70. C'est une idée reçue qui a largement démontré ses limites. Quand on se penche sur l'histoire de l'aménagement commercial on constate que le déclin des commerces de centre-ville coinside avec le développement massif de grandes surfaces commerciales en périphérie des villes. Le premier hyper français arrive à Sainte-Geneviève-des-Bois en 1973. A l'époque c'était facile : les grandes surfaces apportaient de la taxe professionnelle aux communes, c'était l'age d'or de la voiture, on construisait de grands parkings autour des centres commerciaux. On a continué ainsi avec toujours plus de centres commerciaux, puis de zones commerciales avec des parkings de plus en plus grands et des rocades pour y accéder. Tout y est calibré pour la voiture.

De ce point de vue, jamais les centre-villes ne pourront rivaliser. On aura beau faire autant de place qu'on veut à la voiture les parkings des zones commerciales seront toujours plus grands que ceux des centre-villes. pour survivre les commerces des villes doivent se démarquer autrement.

C'est paradoxal de voir des commerçants et des élus croire que ce qui a tué les commerces des villes, le tout voiture, est la solution miracle pour les sauver.

Je vais encore passer pour un "grincheux intégriste" (coucou Jeff') mais des études montrent que les piétons, cyclistes et usagers des transports en commun sont des clients plus fidèles et plus réguliers des commerces de proximité que les automobilistes (qui préfèrent logiquement les zones commerciales adaptées à leur mode de déplacement). Je pense notamment aux travaux de Frédéric Héran.

Alors oui c'est un changement radical du mode de pensée de l'aménagement commercial. Mais ce qu'on a fait depuis 40 ans a largement montré ses limites. C'est pas facile de faire changer de vision aux décideurs habitués à ces pratiques. Mais peu à peu les mentalités changent, des élus plus jeunes arrivent etc...

Donc pour revenir au débat initial, les centre-villes à 30 permettent aux riverains (et même aux autres) de circuler plus facilement, dans une ambiance plus agréable, avec plus de sécurité et donc de flâner dans leur quartier, d'y faire leurs courses régulièrement et de boire un verre dans les bistrots du coin...

Désolé d'avoir été aussi long. Bonne soirée.

[Brogniart Jean françois]

Ah boire un verre dans les bistrots du coin, c'est peut être bientôt fini avec nos héros du jour, les bistrots fermeront les uns après les autres car les buveurs de limonade ne seront pas assez nombreux pour faire vivre ces commerces, la tolérance 0 revendiqué par nos héros doit bien entendu s'appliquer a tous , automobilistes, cyclistes, mais aussi les pietons qui empruntent l'espace public, c'est logique non ?
- des etudes, des sondages, fait comment, commandé par qui , il faut en prendre et en laisser le papier se laisse écrire.
- depuis quelques années les parking sont payants a Saint Nazaire, la zone commerciale proche n'a pas pratiquement pas évolué , beaucoup de commerces et bistrots sont fermés en centre ville la cause est bien les parkings payants, et cela s'amplifie, personnellement je vais très rarement a Saint Nazaire, lorsque j'y vais je me gare assez loin du centre car je suis contre les parkings payants ( moi aussi je suis un grincheux) avant j'y aller 2 fois par semaine

[Autovelo]

Les études dont je parle ne sont commandées par personne puisque ce sont des travaux universitaires. Ils sont de qualité mais je vous rassure ils n'intéressent personne !

On peut boire un verre sans prendre son vélo ou sa voiture ensuite vous savez. Comme vous je suis un bon vivant, j'aime le bon vin (J'en ai d'ailleurs ramené 14 bouteilles sur mon vélo ce midi de la foire au vin). Mais quand je conduis je ne bois pas, c'est ça aussi être un automobiliste responsable :)