La question de la semaine

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Le groupe écologiste de Paris veut déposer au Conseil de Paris un vœu pour expérimenter l'abandon des feux tricolores dans la capitale. Selon le groupe, les automobilistes seraient "moins attentifs et prudents lorsque des panneaux et des feux tricolores balisent leur trajet". Que pensez-vous de cette proposition ?

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Réponses

  • Pour en revenir au sujet initial (j'ai participé à la dérive hors sujet, je plaide coupable), si on regardait ce que ça donne là où ça a été testé ? Avant de crier des cris d'orfraie contre ces "nuisibles" d'écologistes ?

    http://www.leparisien.fr/automobile/suppression-des-feux-tricolores...

    D'ailleurs, si cette proposition émanait d'un autre groupe politique, aurait-elle reçu un autre accueil de votre part ?
    • Moi je vis dans le Nord, c'est aussi très plat pourtant la politique en faveur du vélo est quasi inexistante. Je vous rassure les néerlandais ne traversent pas le pays à vélo tous les jours. Lorsqu'on parle de déplacement à vélo on parle de circulation locale, pas de trajets de centaines de kilomètres... La taille du pays n'a rien à voir. Les tailles de villes sont comparables partout en Europe. En ce qui concerne les distances à parcourir sachez que 40% des trajets journaliers effectués en voiture font moins de 2km. Une belle marge de progression non ? surtout dans les trajets urbains où la voiture est le véhicule le moins efficace ! D'autre part en France la moitié des salariés travaillent à moins de 8km de chez eux. Sans les mettre tous à vélo il y a des progrès à faire non ?

      Puis pour en revenir au projet des ces "nuisibles d'écologistes" (avez vous conscience de la violence du terme ?) il s'agit de supprimer les feux sur certains carrefours, pas sur tous. Mais quand on a une vision dogmatique et sectaire des choses il est difficile de prendre du recul.

      Si demain les verts proposaient la suppression des radars vous seriez capable de vous y opposer :)

      Puis en tant qu'habitant d'une grande ville j'aimerais que la minorité motorisée (car en ville la voiture est très minoritaire malgré la place qu'elle occupe) arrête de nous imposer sa loi et de "penser à notre place".
    • Pour le prix des transports en commun je suis d'accord, ils ne sont pas chers, c'est pour ça que je prends le train chaque jour, ça me coute 11 fois moins cher que la voiture. Mais on subventionne aussi la voiture par la déduction des "frais réels" des impôts.
    • C'est faux, les bandes cyclables ne sont pas vides, il y a plein de voitures garées dessus en warning. Sur les 3km entre chez moi et la gare je les compte chaque jour par dizaines :)
    • Si les véhicules sont garés en warning sur les pistes cyclables c'est qu'il y a un problème de manque de parking pour par exemple déposer, accompagner, chercher quelqu'un en gare c'est important non ?
      et ce n'est pas en diminuant les places de parking que les problèmes vont se régler, bien au contraire les gens sont exaspérés qu' une minorité leur pourrissent le quotidien.
    • Bien, j'enverrai u n courrier à l'INSEE pour leur dire qu'ils mentent. D'ailleurs dans les chiffres du dernier recensement on apprend que 58% des gens qui résident à moins d'1km de leur lieu de travail s'y rendent en voiture... Probablement un complot de la secte écolo :)
  • This reply was deleted.
    • Pour le prix du FàP essence, ce n'est pas moi qui l'invente. Tous les sites parlant de la généralisation du FàP essence indiquent qu'il sera bien moins cher et bien plus simple que le diesel. Parce que l'essence est bien plus facile à dépolluer que le gazole.

      Avec Euro 6c, que cela soit le traitement des PM ou des NOx (généralisation du SCR + augmentation conso Adblue), les voitures diesels coûteront encore plus chères qu'aujourd'hui

      http://www.caradisiac.com/le-prix-de-la-depollution-sur-les-voiture...

      http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211777919488-...

      http://www.drive.com.au/motor-news/volkswagen-to-abandon-small-dies...

      Petite question : est-ce que vous avez un réservoir d'Adblue sur la Giulia ?
    • OK, si elle n'a pas à faire de plein d'Adblue, c'est qu'elle n'a qu'un piège à NOx comme sur les Renault. Les moteurs Renault et Fiat étant les pires élèves en terme de traitement des NOx. D'où un prix moins élevé.
      La seule manière efficace de traiter les NOx sur un diesel, c'est le SCR (type PSA, BMW, Mercedes). Il est bien plus coûteux et nécessite une injection permanente d'Adblue (un dérivé d'urée) pour transformer NOx en N² et H²O. Avec ce système, en plus du plein de gazole, il faudra régulièrement faire un plein d'Adblue. Avec Euro 6c, la conso d'Adblue va encore augmenter. Et avec Euro 6c, les constructeurs réfractaires au SCR (Fiat et Renault) vont devoir s'y mettre et faire grimper le prix de la facture.

      Je dirai que la Giulia est l'exception qui confirme la règle. Prenez n'importe quel catalogue constructeur et vous constaterez de 2 à 3'000€ de surcoût du diesel par rapport à l'essence.

      Qq exemples:
      Alfa Giulietta 1.4 MA 170 vs 2.0 JTDM 175 : diesel 2'900€ plus cher, 114 gr vs 113 gr de CO²
      Mercedes A180 122CV vs A200d 136CV : diesel 3'250€ plus cher, 131 gr vs 111 gr de CO²
      Peugeot 308 EAT6 1.2L PureTech 130 vs 1.6L BlueHDI 120 : diesel 2'000€ plus cher, 106 gr vs 95 gr de CO²

      Pour Euro 6c, les constructeurs parlent d'un surcoût moyen de 280€ pour les essence et de 580€ pour les diesel.

      Surveillez le prix de la Giulia 2.2L JTD lorsqu'elle sera contrainte d'abandonner le piège à NOx pour un SCR avec Adblue. Ca devrait faire mal :)

      Bon, on devrait continuer cette conversation sur le sujet que vous aviez créé spécifiquement :D
    • A quand un FAP pour les foyers équipés de cheminées... ?!!
    • Et j'ajouterai une éventuelle bombe à retardement : le recyclage des batteries des voitures électriques. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand chose de bien garanti sur cet avenir proche...
This reply was deleted.

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